梁冬：有一個調查顯示：美國100強CEO的書櫃有超過90%的書籍都和經濟基本無關，這有些令人意外，本以為企業家對經濟、管理、財務最有興趣。而中國一家圖書公司（天翼圖書）也發現，現在中國企業家越來越不喜歡看企業管理的書，反倒喜歡看宗教類、心靈類、哲學類的書，伯凡老師您怎麼看待這個現象？
吳伯凡：我是學哲學的，也研究過宗教，有一回我在深圳的遊艇會見到一位老闆，他說一直喜歡看我的宗教相關文章，一直想跟我聊一聊。其實，宗教與生意是相通的。按照商業的眼光來看，宗教就是一個投資回報。在中世紀，教會是擁有財產最多的組織，它在經營財產時必須要請那些與神職無關的人來做商業業務，這就是世界上最早的職業經理人。大家思量一下：我們在商學院學的那些東西到底跟一個企業關聯度有多大？有很多傑出的企業家，他們不是讀了商學院才成為老闆，是因為做了老闆才去商學院。
相反，宗教傳統和商業傳統的關聯度很強。我舉個例子，二十世紀三十年代以前，在美國你要是借錢，如果你不是教會的人，你是借不到錢的，如果你不是一個信徒的話，銀行對你的個人品行沒法評估，最重要的是沒有一個組織為你擔保。你發現美元裏頭有幾個字：IN GOD WE TRUST（以上帝的名義我們信任這張紙），當然這有歷史淵源的問題。我想說的是，正如薩姆•沃爾頓所說：世界上沒有什麼純而又純的商業真理，所謂商業真理，只是把那些古老的真理認真地、全身心地運用在你的商業行為當中。沃爾瑪秉承一個商業理念是什麼？就是《聖經》裏頭講的“己所欲施於人”。他說你建一個商店時，你最想得到什麼？對，是便宜，用最少的錢買更多的產品。這就是他的經營理念，是一個古老的真理，然後在這個商業裏頭全身心地去運用與踐行。
企業家焦慮的本質是什麼？
梁冬：那就是所謂的商業問題，其實只不過是人們真實問題，在商業領域裏面的某一些反映。那麼，你覺得現代商人焦慮的本質是什麼？他們最大的問題源頭在哪里？
吳伯凡：作為一個企業家，大家關心的是商業問題，但如果往深層去，他的真實焦慮、真實困惑往往不是商業的，而是人類最基本的那些焦慮。
我自己有一個經驗，跟企業家剛開始接觸時，就會談一些關於經營管理、品牌戰略、系統流程的問題，接觸深了以後，跟我談得最多的是關於身心靈的問題，身體的健康、內心的健康、心智的健康和靈魂的健康，這是他們很關注的。
遠大的總裁張躍說，他以前關注的是生意，現在關注的是生命。有一本書叫《人生下半場》，它講的就是四十歲以前大家關注的都是成功，四十歲以後關注的是意義。這一點，我從跟張躍的談話當中就能感覺出來。
成功了又能怎樣？當你什麼都不太缺的時候，你會發現，你真正缺的東西根本就沒有解決，這就是關於身心靈的問題。當你在一個很淺的層面上經營企業，把企業當成一個賺錢機器，不停從裏頭拿錢出來，這根本不能解決他自己真正關心的問題。
梁冬：那麼商業界到底應該關注什麼樣的話題。伯凡老師您是學哲學的，請您從哲學角度談一談商業問題。
吳伯凡：當別人問我說你是學哲學的，怎麼跑來研究商業問題？我就給他舉一個例子：著名的金融投資家索羅斯就是學哲學的，索羅斯在商務藝術館出了好幾本書都是哲學書。我有一回跟一個在銀行工作的高管談到《道德經》時，引用了一句話，叫“天下皆知美之為美也，斯惡也”。當時他聽了以後一愣，他說這個原意是什麼？我跟他解釋以後，他說這個道理實際上在金融業同樣適用，在股票市場上人人都知道這是一支好股票的時候，它一定會害人的。如仁義道德，是很好的，天下都知道仁義道德是很好時，這就一定會出現很多的偽善，就是滿嘴仁義道德。當天下都知道這個東西是很好的時候，一定會趨之若鶩，它就一定會變味。
企業家最缺乏的是對人性的感知和把握
梁冬：在這個互聯網、大資料的時代，您覺得資料對於一個企業家、領導者真的那麼重要嗎？
吳伯凡：資料其實沒有我們想像的那麼重要。IBM對知識分為四級，最底層的叫資料，資料之上才能形成資訊，它是經過提煉的資料；資訊之上是知識，知識再往上是智慧。這是一個金字塔，資料很多，資訊相對少一些，知識就更少，智慧最少。
我們在經營企業時，真的是一點都不缺乏資料、資訊、知識，最缺乏的是智慧。所謂智慧，它不是說對具體某事某物的一個技巧、技能，它是一種態度、一種境界。十個人面對同樣的商業機會及宏觀經濟態勢，他做出的判斷與決策是很不一樣的，起決定作用的不是他們看到了不同資訊，不是因為他們擁有不同知識，而是他們頭腦中的境界和洞察力，他們看事情的方式和處理事情的智慧不一樣。
有一個人跟巴菲特差不多齊名，叫羅傑斯，他不是學金融出身，別人問他，傑出的投資家應該去讀哪些書？羅傑斯說，應該讀兩種書：一種是哲學，一種是文學，因為只有從這兩種書裏你能感受到人性是什麼東西。尤其是在資本市場上，最終較量的不是那些誰都能寫成書的投資技巧，最終是一種人性的較量。你對人性的感知力與把握力，導致你的決策跟別人不一樣，這就是你的高下。
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